Diagnostic plomb

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Diagnostic plomb

Message  canapass le Dim 3 Mar 2013 - 19:48

Est il toujours possible aujourd'hui d'effectuer un diagnostic plomb en co- traitance avec un PCR ?
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cerbtp le Dim 3 Mar 2013 - 20:29

Qu'entends tu par co-traitant PCR?
avatar
cerbtp
Adhérent
Adhérent

Messages : 967
Date d'inscription : 23/08/2012
Age : 48
Localisation : 91 Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Dim 3 Mar 2013 - 20:54

Un diagnostiqueur qui fait le croquis et note les mesures (non pcr) et un autre qui fait les mesures sur les ud (pcr)
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cerbtp le Dim 3 Mar 2013 - 21:20

Le premier n'a pas de machine FX, il fait faire le diagnsotic par au autre diagnostiqueur qui possède une machine FX, je pense que le 2nd doit faire le dossier à son nom.
avatar
cerbtp
Adhérent
Adhérent

Messages : 967
Date d'inscription : 23/08/2012
Age : 48
Localisation : 91 Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cro_tlt le Mar 5 Mar 2013 - 7:37

Bonjour,

Pour moi, il y a 2 cas possibles :

  1. Soit le diagnostiqueur non équipé de machine, demande à un confrère équipé de prendre les mesures, mais le premier peut faire le rapport si il est certifié Pb. Le titulaire du PCR doit être le propriétaire de la machine. Tout ces éléments figurent dans le rapport.
  2. Soit le diagnostiqueur non équipé "passe commande à un confrère possesseur de la machine (et bien sûr certification Pb et PCR) et c'est ce dernier qui rédige le rapport en son nom.
C'est le deuxième cas que je pratique sans problème sans problème. Mes confrères préviennent leurs clients qu'il y aura un deuxième intervenant en expliquant que le matériel coûte cher et qu'on "mutualise" ce matériel.

On n'a jamais eu de problème avec les clients.

Dans certain cas, c'est mes confrères qui manipulent la machine et c'est légal puisque la PCR est présente.

Bonne journée

cro_tlt
Adhérent
Adhérent

Messages : 67
Date d'inscription : 11/08/2012
Age : 62
Localisation : 55 - Meuse - Lorraine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mar 5 Mar 2013 - 7:51

Effectivement j'avais la même approche que toi , et j'utilise le premier cas depuis le début avec un confrère.
L'organisme de certification lui dit que c'est le PCR qui fait le rapport. Seulement lors de la formation plomb en 2009, l'organisme de formation avait indiqué par écrit que l'on pouvait réaliser la mission à deux, en co traitance ?
Donc son certificat plomb est suspendu !
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cerbtp le Mar 5 Mar 2013 - 8:06

Je ne crois pas que cela soit normal (je parle de la réaction de l'OC):
- pour faire un diagnostique plomb il faut être certifié CREP
- pour posséder une machine FX, il faut UN PCR. (à partir d'ici il n'est pas dit que ce soit la même personne!!)
dans les structure monolithique comme bcp d'entreprise de diagnostic, (unipersonnelle) c'est effectivement la même (et unique personne) qui est certifié CREP, PCR, fait le boulot sur le terrain, rédige les rapports, et les signe.
dans les structures plus grandes, il n'y a qu'un PCR, et 10 salariés certfiés CREP (enfin ça je l'espère) parfois plusieurs machines FX, le PCR n'est pas présent à chaque mesure sur le terrain.
Je concède qu'il serai simplifié que la certif CREP inclu la compétence PCR. Les structures unipersonnelles seraient sur un pied d'égalité avec les grandes structures. Ceci n'est nullement un souhait personnel, mais force est de constaté qu'il n'y a pas d'égalité sur ce sujet, et un moment pour rétablir l'équilibre il faut niveler, soit par le bas, soit par le haut.

La réaction de l'OC est simple, si tu ne réalise pas le quota de missions dans le domaine la certification est retirée. C'est écrit, c'est dans les clauses signées par tout ODi. Clauses qui n'ont pas été contesté au départ, mais sur lesquelles il faudrait revenir. Injuste pour celui qui s'est formé et certifié, y a laissé son porte-monnaie au point qu'il ne peut pas s'équiper d'une machine Fx.
avatar
cerbtp
Adhérent
Adhérent

Messages : 967
Date d'inscription : 23/08/2012
Age : 48
Localisation : 91 Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cro_tlt le Mar 5 Mar 2013 - 8:16

Les certificateurs n'ont pas la science infuse et croulent certainement sous la surcharge de travail.

Dans l'attestation sur l'honneur, nous nous engageons à disposer des moyens nécessaire en personnel et en matériel pour réaliser nos missions dans le cadre réglementaire.

Ton collègue met bien en œuvre les moyens nécessaires : il n'a pas de machine et il fait appel à toi, il n'est pas PCR et c'est encore toi qui joue le rôle. Donc sa mission plomb est dans les clous.

De plus, lorsque ces certificateurs font passer la certification plomb, il ne nous demande pas d'être PCR et encore moins de détenir une machine, sinon ils délivrent une autorisation de pratiquer bidon.

Dans ton cas, il faut que les caractéristiques de ta machine figurent dans le rapport de sa mission et que dans la case "titulaire du PCR", ce soit ton nom qui y figure.

Je suppose que Christophe, en tant qu’examinateur, aura un avis circonstancié sur la question.

A bientôt

cro_tlt
Adhérent
Adhérent

Messages : 67
Date d'inscription : 11/08/2012
Age : 62
Localisation : 55 - Meuse - Lorraine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cro_tlt le Mar 5 Mar 2013 - 8:18

Cerbtp a été plus rapide que moi mais a la même approche

cro_tlt
Adhérent
Adhérent

Messages : 67
Date d'inscription : 11/08/2012
Age : 62
Localisation : 55 - Meuse - Lorraine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  christophe67 le Mar 5 Mar 2013 - 22:05

Même avis que Cro_tlt et Cerbtp.

christophe67
Adhérent
Adhérent

Messages : 938
Date d'inscription : 22/07/2012
Localisation : 71 - Saone-et-Loire - Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mar 5 Mar 2013 - 22:10

Merci à tous pour vos avis éclairé.
je vous tiens au courant de la suite !
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mer 6 Mar 2013 - 17:45

Réponse le diagnostiqueur indépendant doit être obligatoirement PCR pour faire le plomb.

Le diagnostiqueur certifié plomb non pcr est suspendu de qualif.

Quel est la pratique dans les autres organismes de certifs ?
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  Andy le Mer 6 Mar 2013 - 18:02

canapass a écrit:Réponse le diagnostiqueur indépendant doit être obligatoirement PCR pour faire le plomb.

Le diagnostiqueur certifié plomb non pcr est suspendu de qualif.

Quel est la pratique dans les autres organismes de certifs ?

ah ...
alors moi qui suis (encore pour le moment ... Twisted Evil ) salarié, je fais comment ? je perds ma certif ???
c'est stupide !!! L'obtention du PCR et la détention d'une machine FX NE FONT EN AUCUN CAS PARTIE des pré-requis ni des critères d'obtention ni de maintien de la certification !!!
c'est qui qui t'a répondu çà ??? Suspect

Par contre ce qui est sûr, c'est que le contrôle de la connaissance du candidat des règles de sécurité concernant le stockage, le transport et l'utilisation de l'appareil font partie de l'examen pratique. (en tout cas chez mon OC, faudrait que je me replonge dans l'arrêté de compétences pour voir si c'est par choix ou si c'est imposé ...)


Dernière édition par Andy le Mer 6 Mar 2013 - 18:06, édité 1 fois (Raison : petit complément)
avatar
Andy
Adhérent
Adhérent

Messages : 1490
Date d'inscription : 22/07/2012
Age : 37
Localisation : 45-Loiret-Centre

http://www.house-md.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mer 6 Mar 2013 - 18:28

C'est bien a cause de cela considérant qu'il faut faire de la pratique a l'examen donc pour la surveillance obligatoirement le diagnostiqueur doit pratiquer de ce fait le diagnostiqueur indépendant ne peut être que PCR.Il n'est pas tenu de détenir une machine ?

Le certificateur accepte que le diagnostiqueur est suivi une formation par le PCR sur l'utilisation de la machine mais il faut un lien de subordination avec ce dernier.
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  Andy le Mer 6 Mar 2013 - 18:36

Les arrêtés de compétence ne font pas de distingo entre indépendant et salarié.
Ce n'est donc en aucun cas à un OC de faire du zèle en suspendant un diagnostiqueur solo qui ne serait pas PCR ...
avatar
Andy
Adhérent
Adhérent

Messages : 1490
Date d'inscription : 22/07/2012
Age : 37
Localisation : 45-Loiret-Centre

http://www.house-md.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  cerbtp le Mer 6 Mar 2013 - 18:47

+1 Andy,
Et en plus la personne PCR ça ne regarde pas l'OC, c'est de la compétence, et des obligations envers l'IRSN/ASN.
La subordination est hors de propos, imaginez le montage d'une scoop?
Le status juridique et économique de la société n'a rien à voir avec la certification CREP. (On aura tout vu avec les certifs)
(12 mois en arrière, le Non à la recertif aurait au moins évité ce genre de sujet Evil or Very Mad)
avatar
cerbtp
Adhérent
Adhérent

Messages : 967
Date d'inscription : 23/08/2012
Age : 48
Localisation : 91 Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mer 6 Mar 2013 - 18:50

Non mais dans une structure ou il y a un salarié, en général il y a un PCR qui couvre l'entreprise?

L'indépendant est seul donc si pas PCR personne couvre se monsieur car il faut un lien de subordination. Le responsable de l'organisme de certification est près a discuter avec le représentant de l'UNDI s' il y avait sujet a discussion sur cette décision . Le dialogue est ouvert...
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  Andy le Mer 6 Mar 2013 - 18:54

bah on peut en discuter, mais pour moi c clair, tout est dans l'arrêté de compétence, qui définit les compétences que l'OC doit vérifier.
Mais si discussion il doit y avoir, pas de souci !
avatar
Andy
Adhérent
Adhérent

Messages : 1490
Date d'inscription : 22/07/2012
Age : 37
Localisation : 45-Loiret-Centre

http://www.house-md.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mer 6 Mar 2013 - 18:57

Ok je dit que l'UNDI est ouvert a discussion
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  Andy le Mer 6 Mar 2013 - 18:59

bah à discussion, mais va falloir qu'il ait de solides arguments si il veut nous convaincre ...
et d'ailleurs dans quel intérêt cet OC a tant envie de saquer un ODI indépendant ???
avatar
Andy
Adhérent
Adhérent

Messages : 1490
Date d'inscription : 22/07/2012
Age : 37
Localisation : 45-Loiret-Centre

http://www.house-md.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mer 6 Mar 2013 - 19:14

En tout cas les qualifs des diagnostiqueurs sont en train d'être suspendu depuis des mois.
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  Andy le Mer 6 Mar 2013 - 19:26

c'est chez qui ?
avatar
Andy
Adhérent
Adhérent

Messages : 1490
Date d'inscription : 22/07/2012
Age : 37
Localisation : 45-Loiret-Centre

http://www.house-md.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  christophe67 le Mer 6 Mar 2013 - 19:57

Je crois qu'il est temps de désigner une personne par OC posant des problèmes pour aller discuter avec eux.
Pour ma part je ne peux pas discuter avec DEKRA. Je préfère ne pas discuter avec Afnor et avec SGS avec qui j'ai eu des contrats.
J'aurais beaucoup de mal à discuter avec Véritas tant que ce sera leur patron actuel avec qui humainement ça ne passe pas.
Je ne peux pas avec Qualixpert étant certifié chez eux.
Si ce n'est pas l'un d'eux, je veux bien m'en charger.

christophe67
Adhérent
Adhérent

Messages : 938
Date d'inscription : 22/07/2012
Localisation : 71 - Saone-et-Loire - Bourgogne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  canapass le Mer 6 Mar 2013 - 20:15

Bon alors christophe , tu peux t'en occuper car tu ne l'as pas sité dans ton post.

Je te tiens au courant demain
avatar
canapass
Adhérent
Adhérent

Messages : 2418
Date d'inscription : 23/07/2012
Age : 49
Localisation : 09-Ariège-Midi Pyrénées

Revenir en haut Aller en bas

Re: Diagnostic plomb

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum