Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

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Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Mer 11 Déc 2013 - 20:07

Quelle serait selon vous la solution la plus adaptée afin d'encadrer le métier tout en s'affranchissant de la certification (en tout cas sous sa forme actuelle) ?
Vous pouvez voter plusieurs fois, annuler votre vote, proposer d'autres réponses que j'intégrerai au vote. L'objectif n'est pas de choisir, mais de débattre, et de dégager une tendance.


Dernière édition par Andy le Mer 11 Déc 2013 - 23:25, édité 3 fois
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Pascal85 le Mer 11 Déc 2013 - 20:29

A mon sens, la question de l'Ordre n'est pas liée à la recertification, bien que la question mérite d'être posée.
C'est plus une problématique de fonctionnement du métier
La recertification est une problématique qualitative.
Pour ma part, je suis partisan d'une certification initiale qui sert de filtre et d'une formation continue.
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Eric001 le Mer 11 Déc 2013 - 20:47

je suis assez d'accord avec Pascal : la certification et la création d'un ordre sont 2 choses bien différentes à mes yeux.

j'ai voté pour la certification initiale et l'obligation de formation continue..
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  bvco le Mer 11 Déc 2013 - 20:52

j'ai voté pour une certif initiale puis formation obligatoire continue. 
Cela permet de faire un "filtre d'entrée" et après d'assurer un niveau de chacun en fonction des évolutions de notre métier. Autre point intéressant dans mon choix, (et ça n'engage que moi !) c'est qu'on pourra annuler la recertif (je l'espère vraiment), mais pas faire capoter les gros groupes de certif/formation en placent.... donc autant se servirent d'eux pour que nos propositions d'annuler la recertif qui a fait ses preuves dans son inefficacité soient acceptées...
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Mer 11 Déc 2013 - 21:08

alternative "contrôle in situ" ajoutée au vote !  Wink
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  marty21 le Mer 11 Déc 2013 - 21:09

Pour rien cacher de mon vote la formation continue me paraît être une très bonne alternative à la re-certification mais il me paraît important qu'un ordre soit mis en place puisque les organismes censés nous représenter se tirent dans les pattes plus qu'il nous représentent.

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Mer 11 Déc 2013 - 21:13

En effet même si elle n'est pas forcément une alternative complète (ou alors de manière radicale) à la (re)certif, la création d'un ordre peut apporter une partie de réponse, notamment sur la question du contrôle.
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Eric001 le Mer 11 Déc 2013 - 21:23

Tout à fait d'accord avec Andy  cheers
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Mout-M le Mer 11 Déc 2013 - 21:34

marty21 a écrit:Pour rien cacher de mon vote la formation continue me paraît être une très bonne alternative à la re-certification mais il me paraît important qu'un ordre soit mis en place puisque les organismes censés nous représenter se tirent dans les pattes plus qu'il nous représentent.
c'est un bon résumé... on assiste à une guéguerre au nombre d'adhérents depuis le départ.
les questions de fond sont mises de côté presque systématiquement.

Reste la mise à dispo de matériels ou de formations à prix préférentiel. Je comprend l'intérêt en 1e approche pour un ODI mais c'est pas le rôle principal des fédés. Pas pour moi, en tout cas.
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  frederic le Mer 11 Déc 2013 - 21:44

Bonsoir,

La formation continue devrait être une idée très certainement intéressante à plus d'un titre dans notre cœur de métier.

Nous sommes pour la majorité d'entre nous, emmêlés dans tous ces textes de loi, normes évolutives (payantes qui plus est), alors la solution d'une formation continue afin de mieux appréhender notre métier, nous faire quelques piqures de rappel (qui peuvent être salutaires), ma réponse et oui

Qui ferait alors cette formation ? La question a le mérite d'être soulevée, car je pense que nombre d'entre vous, à déjà vécu des formations sur le pouce, des justificatifs de formations échangés contre monnaie sonnante et trébuchante !!!

Pourquoi un centre comme il en existe (indépendant et désintéressé...) ne s'occuperait-il pas de cette formation, qui aurait le mérite d'être impartiale ?

Parce que la formation la certification, quelle hérésie actuellement, mais il est vrai que la valeur ajoutée et un peu différente du diagnostic.

Oui cette idée AMHA devrait être approfondie.

Quant à la création d'un ordre, oui peut-être, l'idée de départ était intéressante, mais il faudrait parler de confrérie à ce moment là, et je pense que nous sommes très très loin du compte...

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  grognon le Mer 11 Déc 2013 - 21:47

J'ai voté la certification avec contrôle continu et la création d'un ordre pour nous représenter.
Bien pour ce sondage.

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Eric001 le Mer 11 Déc 2013 - 21:48

Il faut bien commencer par regrouper les bonnes volontés de ce métier dans un groupe de travail, et passer au mode concret !

C'est un premier pas pour une prise en main de notre avenir professionnel
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Mer 11 Déc 2013 - 21:48

La création d'un ordre prendrait justement en compte ce problème de QUI forme et COMMENT : établissement des programmes de formation, veille juridique, labélisation des centres ... tout est envisageable !
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  frederic le Mer 11 Déc 2013 - 21:54

un petit merci à Andy de m'avoir convié au forum

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Mer 11 Déc 2013 - 21:58

y a pas d'quoi ! Wink
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Pour rien cacher de mon vote la formation continue me paraît être une très bonne alternative à la re-certification mais

Message  denbocq le Jeu 12 Déc 2013 - 7:33

Denbocq
Pour rien cacher de mon vote la formation continue me paraît être une très bonne alternative à la re-certification mais il est vrai que les organismes censés nous représenter se tirent dans les pattes plus qu'il nous représentent,tout comme la plupart des diagnostiqueurs,n'oublions pas que L'UNION fait la force,voyez les bonnets rouges,sans faire la révolution commençons par nous serrer les coudes,nous sommes tous dans le même wagon.

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Jeu 12 Déc 2013 - 8:02

Très bien résumé !
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  pibert le Jeu 12 Déc 2013 - 8:24

Bonjour
J'ai voté certif initiale et formation continu, mais....
Je pense que le problème se situe au départ, c'est à dire qu'il faut des prérequis bien sur,  mais aussi et surtout des formations solides, je m'explique :
Avant de faire du diagnostic, j'ai été technicien gaz et élec pendant une vingtaines d'années et c'est ce qui m'a motivé , entre autre, à faire du contrôle d'installations gaz et elec.
malgré mes diplômes d'électrotechnicien que j'ai passé après 3 ans d'études, j'ai été obligé de passer une semaine de formation, pour moi normal, afin de faire la bascule C 15.100 à 16.600.
Mais je reste convaincu que faire du contrôle électrique ou gaz pour les non techniciens avec SEULEMENT une semaine de formation est un peu léger( pour être poli)  .On n'acquiert pas les connaissances suffisantes après une semaine de formation , aussi bonne soit elle, sinon à quoi servent les 3 années que j'ai passé à apprendre le metier.  Après avoir repassé ma certif élec cette  semaine, j'ai pu mesurer à quel point le niveau demandé pour cette certif est bien bas, cela peut bien sur se transposer aux autres domaines comme le gaz ou le DPE.
Je pense que le principal soucis est bien le niveau des formations , la certification ne me choque pas à partir du moment ou elle est la pour valider un niveau suffisant pour pouvoir exercer . je suis plutôt d'accord pour que, à la place des recertifications, soit mis en place un contrôle continu ( sous forme  de formation continu, pourquoi pas) tous les 2 ans ou à minima lors de toutes modifications des normes à appliquer. c'est juste du bon sens, mais lors de la recertif un confrère utilisait l'ancienne norme pendant l'éxam, cherchez l'erreur ?
Pour ce qui est d'un ordre, et pour en avoir discuté avec un sénateur local lors d'un rendez vous (tu vois de qui je parle pierre Yves), je pense qu'il ne faut rien attendre des politiques, mais sa constitution permettrait peut être de gendarmer les "déviants" à condition d'avoir de réelles possibilités de contrôle .Ce que ni les OC ni la dgrff ne semble remplir comme rôle.
Alors oui à des vrais formations sanctionnées par de vrai certifications et à un contrôle continu simple des connaissances par de vrais professionnels.
Ce n'est que mon point de vu, j'espère partagé par d'autres....
Et merci de l'invitation à l'expression sur le sujet andy

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Pascal85 le Jeu 12 Déc 2013 - 15:00

Je partage complètement le point de vue de pibert.
La formation initiale est bien trop légère, et les pré-requis minimum ne sont pas respectés.
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  cerbtp le Jeu 12 Déc 2013 - 15:14

30 votes et 0% pour la proposition :  ne rien changer !!
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  cro_tlt le Jeu 12 Déc 2013 - 17:11

Bonsoir à tous,

J'ai voté pour la formation continue contrôlée par les certificateurs (pourquoi pas).

Pour la question de l'Ordre, je crois qu'il ne nous est pas permis d'en rêver au seul titre de notre statut de commerçant.

Le législateur, en nous rangeant dans la catégorie "commerçants", nous empêche de nous ériger en Ordre et évite qu'on ne prenne du poids dans les règles du métier. Ce statut (ordre) n'est compatible qu'avec celui des professions libérales (géomètres, avocats, médecins, notaires et au autres... qui en plus sont liés à un serment...) à vérifier quand-même.

Je repasse les recertifications dans 6 mois, si on pouvait faire vite, ça m'arrangerait  bounce

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  cro_tlt le Jeu 12 Déc 2013 - 17:23

Je suis bien sûr aussi d'accord à 100% pour des pré-requis plus ambitieux.

J'ai été moi-même formateur et préparer un candidat à la certification élec (par exemple) qui n'a jamais vu un tableau électrique, qui a à peine le certificat d'étude ( c'est sans jugement de valeur) pour expliquer rien que la loi d'ohm... et ce n'est qu'un exemple, et bien ce n'est pas simple... en plus, en cas d'échec du candidat, on a droit aux grands yeux du patron de l’organisme de formation... les formateurs sont nuls... réflexions souvent évoquées sur les forum.

Donc, le point important, c'est aussi le niveau de départ des candidats.

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  Andy le Jeu 12 Déc 2013 - 18:01

le statut de profession libérale n'est pas une utopie ...
Nous avons TOUS les critères justifiant ce statut.  Wink
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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  cro_tlt le Jeu 12 Déc 2013 - 19:08

C'est vrai.

Je suis géomètre de profession et je ne vois pas beaucoup de différences dans notre activité de diagnostics techniques (précision, rigueur, indépendance, actes officiels puisque nos rapport vont à l'enregistrement joints à l'acte de vente, ...)

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Re: Quelle alternative possible au dispositif actuel ? (plusieurs choix possibles)

Message  cro_tlt le Jeu 12 Déc 2013 - 19:11

Je viens de me rendre compte que ma réflexion pourrait figurée sur l'autre sujet de la recertification...

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